Widać jak sowieci fałszowali dane - Encyklopedie wojskowe za komuny podawały zasięg skuteczny ppsz41 250 - 200 m. We współcześnie wydawanych zasięg ten wynosi już tylko 120 m. Tyle co Thompson. Nie wiem skąd Ci się wzieło 50 m.... Co do filmików - fajne, tylko że nic z nich nie wynika. Wiadomo za to że ppsz trzymało się w o wiele mniej wygodny sposób, co wpływało na celność.

_________________

Zrozumże, nie dyskutujemy o ogólnie pojmowanej skuteczności, a o celności pepeszy w ogniu ciągłym. Osobiście wolałbym chyba jednak mieć w razie "w" pepeszę.
http://www.ppsh41.com/ppshmgp.MPG
Na tym filmie doskonale widać kłęby dymu (który notabene na pewno przeszkadzał w prowadzeniu celnego ognia), unoszącego się z "parującej" lufy. PPSz wz. 1941 miał tak dużą szybkostrzelność jak, nie przymierzając, MG-42. "Co z tego?" - spytasz. A no to, że, jak zresztą każdy, kto uczęszczał w szkole podstawowej na lekcje fizyki, powinieneś wiedzieć o czymś takim jak temperaturowa rozszerzalność ciał stałych. Przy takiej szybkostrzelności lufa rozgrzewała się do tego stopnia (stąd tyle dymu), że zwyczajnie zwiększał się kaliber przewodu lufy - część gazów "uciekała" bokiem, a co za tym idzie spadało ciśnienie w lufie, czyli prędkość wylotowa pocisku. Skutkiem tego, jak nietrudno się domyślić, była gorsza charakterystyka balistyczna pocisku (jednym słowem stabilność w locie, czyli celność) i zasięg skuteczny. Dodam jeszcze, że często gęsto za lufę w PPSz wz. 1941 robiła połowa lufy Mosina. Zasadą działania był odrzut zamka swobodnego, który był dość masywny, co powodowało "latanie" broni w przód i w tył przy prowadzeniu ognia ciągłego. Jakie były tego skutki - chyba nie muszę pisać. Do tego, jak już ktoś wspomniał, "pepesza" raczej nie była ergonomiczna, co w połączeniu z jej wielką masą (zda się, że z pełnym magazynkiem bębnowym jakieś 5,5 kg) powodowało duże zmęczenie. To też, jak pewnie się domyślasz, miało wpływ na celność. Małym usprawiedliwieniem takiej wagi mogło być to, że ograniczała ona odrzut. Oddając jeszcze "pepeszy" to co się należy, a raczej nabojowi pistoletowemu Tokariewa 7,62x25 mm, należy wspomnieć, że był to w sumie najlepszy nabój pistoletowy, dlatego też nie na darmo po dziś dzień mówi się na na TT wz. 33 "pogromca kamizelek kuloodpornych". To by było wszysko (mam nadzieję, że nie tylko na razie).

_________________
Twój podpis był sprzeczny z regulaminem i został usunięty. Uapa

kuźwa przestańcie pierdzielić na temat zasranej pepeszy,topic jest o FH

jest tu moderator?

_________________

heh, no to czekam na filmik od Ciebie, gdzie ktos strzela caly magazynek 30 naboi z thompsona. zobaczymy czy nie bedzie dymu? thompson nie ma znowu tak wiele nizsza szybkostrzelnosc niz pepesza 700 vs 900 strz./min.
btw "szybkostrzelnosc jak, nie przymierzajac" mg-34, jezeli juz chcesz tak porownywac. mg-42 ma ok. 1200 strz./min.


waga pepeszy z magazynkiem bebnowym (71 naboi) byla podobna do wagi thompsona z magazynkiem 20 naboi, jakie masz usprawiedliwienie dla wagi thompsona? moze ogromny odrzut/podrzut przy strzale?



http://world.guns.ru/smg/smg29-e.htm

widzialem tez 50-55 jardow, ale gdybym to napisal, "wiekszosc" by mnie zjadla zywcem.
btw cytat ze strony oficjalnej thompsona

http://crow.neostrada.pl/bron-filmy/WWII%20guns.wmv
Od razu uprzedzam, że przedstawiony na filmie Thompson ma "odchudzony" zamek, normalnie szybkostrzelność jest niższa. A "pepesza" osiągała w porywach szybkostrzelność właśnie 1200 strz./min. Widać, że twoja wiedza oscyluje wyłącznie wokół tej jednej strony (http://www.world.guns.ru).
MG-34 szybkostrzelnością niewiele ustępował młodszemu bratu - co widać na filmie, do którego podałem odnośnik. Od razu odniosę się do twojego ostatniego cytatu: zauważ, że autor strony jest komuszym pomio... tzn. Rosjaninem, dlatego też informacje, które podaje są co najmniej wątpliwe (zarówno te dot. broni byłego ZSRR jak i krwiożerczych imperialistycznych mocarstw zachodnich).
Co do drugiego cytatu: na w/w filmie widać też, łatwość z jaką strzelec nr 2 prowadził ogień ciągły z M1A1 (i to, zaznaczam, ze wzmożoną szybkostrzelnością), więc skończ z tym podrzutem i odrzutem. Co do wagi Thompsona to też bym polemizował. "Pepesza" była jednak te pół kilo cięższa. Daj w ogóle spokój z tym Thompsonem. Dyskusujemy przecież o celności "pepeszy".

_________________
Twój podpis był sprzeczny z regulaminem i został usunięty. Uapa

hmmmm

ciekawe tylko po co to komu ? xD

_________________
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo zgodnie z Art. 54 pkt 1 a także z Art. 25. pkt 2 Konstutucji RP

Ta rozmowa nigdy sie nie skończy.Więc podsumujmy...

no coz, na to nie mam innej odpowiedzi niz


pomimo 'latwosci' i tak widac roznice na korzysc pepeszy. dodatkowo nie ma zadnej informacji ze to jakis zmodowany thompson, a do twojego slowa jakos nie mam zaufania
btw chetnie poczytam gdzies o tych 0,5 kg roznicy na korzysc thompsona


ze, co prosze??? przeciez od samego poczatku chodzi mi o :


podaj zrodlo swojej wiedzy, nie jestem z betonu, pokazesz jakis wiarygodny link/skan i jestem gotowy zmienic zadnie nt. celnosci thompsona w stosunku do pepeszy. do tego czasu eot z mojej strony bo dalsza dyskusja do niczego nie prowadzi.

http://198.144.2.125/MG42/Machinengeweh ... Videos.htm

No rzeczywiście niepodważalny argument...

Jaką różnicę?
Mam już dość tej jałowej polemiki z tobą. Ja przedstawiłem swoje argumenty - ty je zbyłeś byle słowem. Więc teraz ja czekam, aż ty podasz jakieś, potwierdzające twoją tezę, skądinąd odmienną od zdania wszystkich rozmówców...
PS. Zerknij na mój podpis. Już rozumiesz? O ile nie używanie na polskim forum polskich znaków diaktrycznych jakoś uchodzi w tłoku, o tyle rozpoczynanie zdania małą literą już na pewno nie.

Z fusów to wywróżyłeś? Podaj akieś wiarygodne źródło tej informacji.

_________________
Twój podpis był sprzeczny z regulaminem i został usunięty. Uapa

jak jutro podlacze skaner(brakuje kabla USB) dam Ci skany suomi i ppsh oraz ich historie

EDIT:
a jednak PPD nie PPSH mea culpa...

_________________

jest to informacja z dodatku do gazety fakt pod tytułem "II Wojna Światowa" częsc 1 1939-1940

skanu niema bo niemam skanera
napisze to co napisali slowo w słowo

Nazywana pepeszą od nazwiska swego twórcy (pistolet pulemiot Szpagina).Powstała na podstawie fińskiego pistoletu maszynowego Suomi.

_________________

ja osobiscie faktunga nie uznaje wiec podam 2 zrodelko(dzis bez skana)
'Gazety Wojenne'nr 8

i tu jest mowa o PPD a nie PPSh

" Suomi m/1931"
Dzis juz zapomniany finski pistolet maszynowy Suomi byl w swoim czasie wzorem dobrej jakosci i starannego wykonania. Mozna bylo go uzywac w kazdych warunkach. W swej doskonalosci i prostocie technicznej zainspirowal on wielu konstruktorow(m.in. radzieckich), ktorzy kopiowali jego rewelacyjny okragly magazynek. Uzywany w CA jaki i w policji polskiej przed 1939.
Kaliber 9mm
Wymiary z kolba 870mm dl. lufy 314mm
Waga z mag. 7,04kg
Magazynek Okragly 71 naboi
Osiagniecia 900 strz/min

PPD 1934/38

Radziecki pistolet PPD byl krzyzowka niemieckich MP 18 MP 28 z legendarnym Suomi m/1931. Okragly mag byl wykorzystywany we wszystkich pozniejszych modelach radzieckich

Kaliber 7,62
Wymiary z kolba 780mm dl. lufy 269mm
Waga 5,960 kg
Magazynek okragly 71 naboi
Osiagniecia 800 strz/min

EDIT:
natomiast konstr. Suomi 1944 byla oparta na PPSh 1943

_________________

Skąd?! Z dodatku do "Faktu"?
Sam mam jeden egzemplarz i doszukałem się "baboli" co nie miara (gorsze niż w "Bellonie"). Swoją drogą czegóż można było się spodziewać po dodatku do gazety codziennej...
Uapa: nie PPSh, tylko PPSz.

_________________
Twój podpis był sprzeczny z regulaminem i został usunięty. Uapa

Nie PPSz tylko PPS-43 (Pistolet Pulemet
Sudajewa)

_________________

Nie wiem czy wiecie ale juz od dluzszego czasu nie rozmawiacie na temat. Wroccie do tematu albo zostanie on zamkniety. BTW smiesznie to wyglada jak sie kloca dwie strony ktore nawet nie mialy karabinow w rece, i zachwalaja co jest lepsze.
zdravim

_________________