Proste wyliczenie - rakieta zasuwa 3000 Mil na godzine. czyli około 4800 kilometrów na godzine. Aktywnie się naprowadza na dystansie 18.2 kilometra. Czyli jeżeli podzielimy 18.2/4800 i zmienimy jednostke z godzin na sekundy wyjdzie nam, że aktywnie naprowadza się ona przez 13.65 sekundy. Krótko, co nie? A jeżeli założymy, że Mig Leciał kursem zbliżeniowym to ten czas może jeszcze wyraźnie spaść. Powiedz mi - jak dużo można zrobić w mniej niż 14 sekund? A jeżeli pocisk nie zostanie od razu wykryty, albo pilot się zagapi? Jak jesteś w powietrzu od godziny mozesz nie miec jusz odpowiednio szybkiej reakcji. A nawet jeżeli pilot zareaguje od razu to co bedzie w stanie zrobić z 13 sekund? Zakręt o 180 stopni? Wznieść się o piećset metrów? A moze nawet nie zdąży silnik wejść na odpowiednie obroty (z ekonomicznych)?

_________________

o tym mowie wlasnie, przy obecnych predkosciach mysliwcow nie ma mozliwosci manewru obronnego przed takim pociskiem oprocz bardzo silnego jammingu i chmury folii, notabene wersje C Phoenixa bardzo uodpornili na srodki ECM

_________________
http://www.bravo-company.pl

Tego nie wiedziałem - nie jestem jusz tak "na bierząco" jak kiedyś.

_________________

Qrcze - sądząc po szybkości odpowiedzi z dyskusji na forum czat się zrobił.

_________________

Ale pogadanka śliczna taka! Chyba Falcona odkopię z szuflady

Tera słuchajta Baryłajta... Phoenix został odpalony w warunkach bojowych przeciwko migowi tylko jeden raz i... Chybił. Nie ma rakiet skutecznych w stu procentach. Manewrów unikowych opracowanych przeciwko rakietom AA jest cała masa i sowieci pewnie opracowali takie także i dla Phoenixa.
Czy ruskie maszyny mają wystarczające systemy obronne? W tym akurat kontekście: tak! Z raportów konfrontacji Tomcatów wynika, że wrogie maszyny zawracały zazwyczaj po odpaleniu pokładowego radaru przez F-14. Nawet na dużych dystansach. Pewnie piloci kumali z czym mogą mieć do czynienia Jak który nie zawrócił to dostawał w dupę, ale wcale nie z Phoenixa.
Co do systemu TWS (notabene jako pierwszy dostał go właśnie Tomcat)... AFAIK jego główną zaletą jest możliwość śledzenia (track) kilku celów jednocześnie celem zdobycia parametrów lotu wrogich maszyn. Przydaje się to przy oznaczeniu kilku celów dla Phoenixów. Bez tego możliwe by było skuteczne naprowadzanie tylko jednej rakiety. Jednak dla namierzanej maszyny radar pracuje w trybie "track" i jako taki sugeruje próbę ataku rakietą. Pilot już w tym momencie powinien "uciekać" z tej wiązki poza parametry ewentualnie wystrzelonego pocisku.
Jeszcze raz napiszę... Leci sobie pilot miga w warunkach bojowych. Widzi ostrzeżenia o omiataniu wiązką wrogiego radaru. Nagle wrogi radar przechodzi w tryb "track"... I co myślicie? Leci sobie dalej jak gdyby nigdy nic? Wieje gdzie pieprz rośnie by "zgubić" wiązkę śledzącą! Jeżeli mu się to uda to taki Sparrow chybi z pewnością. Phoenix zaś poleci dzięki autopilotowi w kierunku "wyliczonym" przed utratą namiaru radarowego i w określonym momencie włączy aktywny radar naprowadzający. Jakie są szanse, że "kumaty" mig tam jeszcze będzie?

Mogę sobie wyobrazić taką taktykę obliczoną na stare czasy. Klucz sowieckich bombowców z misją ostrzału rakietowego kieruje się w kierunku NATOskiego zespołu okrętów. Hawkeye zauważa tę grupę i przekierowuje namiary do klucza F-14 w misji Bar CAP. Tomcaty włączają radary w tryb TWS i opracowują dane celów identyfikując je jako wrogie bombowce. Dane przekazane do rakiet. F-14 wyłączają radary (nie chcą przestrzec wroga przed atakiem). AWACS podaje informację: cel nie zmienił kursu. Ruskie nie wpadły na to co się wyrabia, albo ich misja zakładała ciężkie straty! F-14 odpalają Phoenixy i kontynują lot kursem zbliżeniowym by przechwycić i dobić to co zostanie drugą salwą.
Czysto teoretyczne, ale ładniutkie co?

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

ok chyba musimy to przecwiczyc w f-14 fleet defender bio jakos nijak nie pasuje mi z ta ucieczka z wiazki

a z ta taktyka boby7 to mysle ze trafiles w sedno, oni wlasnie po to projektowali f-14 do takich akcji z bombowacami a to wylaczenie radaru przed salwa jest git bo pociski i tak poleca zaprogramowana trasa i wykryja ruskie Badgery z przeciwokretowymi, z tym ze musze nadmienic ze nie bedzie to misja CAP tylko Bar CAP

a teraz tak nawiasem, graliscie we Fleet Command moze? tam sa dokladnie takie akcje o jakich rozmawiamy w stylu harpoona tyle ze w czasie rzeczywistym co daje niesamowite uczucie dowodzenia poteznym zgrupowaniem okretow i samolotow, tylko nikt nie chcial w to ze mna grac po necie pare lat temu ktos chce? moge miec nawet ruskie bombowce

_________________
http://www.bravo-company.pl

Skoro tak mówisz... Trochę pozapominałem. Już zmieniam

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

BARCAP
BARrier Combat Air Patrol. A BARCAP is set-up to prevent enemy fighter/bombers to pass thru a specific airspace, often in the most likely place that the enemy would attack from. Often used on carriers.

szukam teraz listy uzbrojenia tomcata na typowa misje BARCAP , ale jestem prawie pewien ze bylo to wlasnie 6 Phoenixow, 2 Sidewindery i chyba 2 Sparrowy, nie jestem tylko pewien czy bylyby jescze wezly podwieszen na te Sparrowy ale chyba jescze sie mieszcza

no ale za jakis czas f-14 wyladuja na pustyni na cmentarzysku nadchodzi juz era computer jetow takze w marynarce

[img]http://www.royal-navy.mod.uk/data/[(0951)-01-10-2002]stovls.jpg[/img]

_________________
http://www.bravo-company.pl

Ja grałem (i niekiedy gram jeszcze) we Flight Commander-a. To lotnicza strategia turowa - dogfighty są "rozkładane" na 7sekundowe tury. Komputer głupi (jak zwykle), ale można dobrze się bawić. A z nowoczesnych symulatorów kiedyś grywałem z F-12 Fleet Defender (Microprose), Tornado (DiD) i Eurofighter 2000 (tesz DiD). Potem jusz nie miałem tyle czadsu by się "wgryzać" w grę. Ale F-14 pamietam doskonale - ataki na nierozpoznane cele, ucieczki przed wrogimi rakietami itp.

_________________

1. Standart (Bar)CAP
2x AIM-54 Phoenix AAMs
2x AIM-7 Sparrow AAMs
2x AIM-9 Sidewinder AAMs

2. BARCAP against cruise missile armed bombers
6x AIM-54 Phoenix AAMs
2x AIM-9 Sidewinder AAMs

PS: Ciekawa wypowiedź pilota F-14:
The Cat almost never carried 6 Phoenix, I never had more than 1 aboard except for photos. They were too heavy, and the usual mission was BarCap, where they were not nessesary. The Phoenix is a tad faster than Mach 4, but why waste a million dollars when you could get up close and hose the bastard if he really wanted to play? Migs RARELY did, except to see what kind of mood we were in. If you lit them up, they ran like hell. -25s would come screaming in right to the Cap, and the moment you acquired them, you could see vapor as they changed heading asap.

Trochę to potwierdza moje tezy...
1. Phoenix służy raczej jako argument odstraszający.
2. Migi zwyczajnie w świecie starają się unikać kontaktu z radarem F-14

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

Jednego jeszcze ten pilot nie dodał - F-14 niosący 6 Phoenix-ów waży za dużo by lądować na lotniskowcu (nawet z minimum paliwa z zbiornikach). Tak więc pilot przed ladowaniem musiałby minimum 2 rakiety odrzucić. A wywalenie 2 rakiet kosztujących ponad 2 miliont dolców za sztuke raczej nie byłoby mile widziane. Dodatkowo, jeżeli nie ma wywalać paliwa do wody (kiedy wraca z pełnymi zbiornikami) musi ilość Phoenix-ów jeszcze bardziej ograniczyć by w ogóle móc lądować bezpiecznie na lotniskowcu.

_________________

tak bo uderzenie w poklad lotniskowca z taki obciazeniem nadwyrezalo zbytnio podwozie i takie ladowanie stawalo sie niebezpieczne, te rakiety maja wybuchac w poblizu bombowcow a nie wracac na lotniskowiec

_________________
http://www.bravo-company.pl

On chyba właśnie to niał na myśli, pisząc:
"...6 Phoenix, I never had more than 1 aboard except for photos. They were too heavy..."

PS: Ale my się mondre w te klocki porobiły
"Fox 3"... i chyba nie muszę pisać co to znaczy(?).

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.