no dobra mamy f16 - tylko po co? nie zanosi się na wojnę, do Iraku dosc sprzętu wysyłają amerykanie. gdyby byl jakis wybor, to ja bym zainwestowal w młodych rolników bo to przyszłość naszego kraju.

_________________

Proponuję najpierw poznać cel działania Sojuszu Północno-Atlantyckiego, zgłębić ideę naszego członkostwa w NATO i idącym ku temu obowiązkom.

Później przyjdzie czas na zadawanie głupich pytań.



Robisz konkurencję Lepperowi czy na prawdę nie rozumiesz twardych zasad polityki militarnej ?

_________________
Kopernik! Wstrzymaj ziemię ja wysiadam.

LOl - ale koleś zatekścił. Zainwestować w Ursusa - Polacy będa bronili nieba na traktorach. RORFL.

A tak bardziej na serio - F16 był jedynym sensownym wyborem. Gdziekolwiek (no prawie gdziekolwiek) Polacy na nich polecą - serwis techniczny jusz tam będzie. Uzbrojenie tesz (o paliwie i innych materiałach eksploatacyjnych nie wspomnę). Zaś ci twoi przysłowiowi rolnicy wcale nie sa tacy biedni - wystarczy porównać ile przecitny Polak płaci podatków, a ile "rolnik". Ja im zazdroszczę.

_________________

Zastanow sie co ty pleciesz czasem a poza tym sledz bardziej polityke i posluchaj takiego Lukaszenki ktory plecie bzdury o tym ze Polska jest wrogiem jego kraju. Prawde mowiac jak mu cos odwali to broniac kraju wole miec nad glowa F-16 niz kołaczące w glowie szumne idee ze "przeciez nie zanosiło sie na wojne".

Sprzet trzeba miec bo nigdy nie wiadomo co sie stanie. Nawet jesli NATO zareaguje na atak to musimy miec czym sie utrzymac do przybycia wsparcia.


1. nie wysylamy tego sprzetu do Iraku, niedlugo redukujemy i wycofujemy kontyngent
2. mlodzi rolnicy od ponad roku moga sie ubiegac o dofinansowanie z Unii, z tego co pamietam zglosilo sie nieco ponad 40% uprawnionych bo ci "mlodzi rolicy" po prostui sie lenia i nie chce im sie kiwnac palcem zeby wypelnic wniosek bo czekaja az ktos im da. To jeszcze chcesz w nich na sile inwestowac zeby przepili ta kase?

_________________
http://www.bravo-company.pl

Siły US uzywają czesto F-16 jako mysliwców, a F/A-18 praktycznie nigdy. Czyżby się nie znali?

_________________

do innych celow jest f-16 do innych f-18 ;d

i tylko dlatego f-18 jest rzadziej uzywany

_________________
http://vimeo.com/2254130 <= GENIUSZ GENIUUUSZ!

Bo F/A-18 sluza tylko w US Navy i lotnictwo USMC a marynarka ma juz mysliwce - F-14. Dlatego marynarka uzywa 18ek jako szturmowcow glownie, tym bardziej ze wycofali jakis czas temu A-6 i zostawili same Prowlery do walki radioelektronicznej. Nie zmienia to jednak faktu ze mozna pod 18ki podwiesic AA loadout i miec normalny mysliwiec.



Oj nie wydaje mi sie. Jest rzadziej uzywany bo jest po prostu drozszy wiec mniej ich zamowili. F/A-18 ma praktycznie takie same mozliwosci mysliwskie (a nawet wieksze bo ma z zalozenia nowoczesniejsza awionike niz 16ka, ustepuje jej jedynie zwrotnoscia) a do tego ma wieksze mozliwosci ataku celow naziemnych np. wiekszy udzwig itp.

Wbrew pozorom nawet w stanach duzo rzeczy rozbija sie o koszty i dlatego np USAF nie zamienia F-16 na F/A-18 (chocby moze chcial) bo taniej jest modyfikowac 16ki.

Prawda jest to co pisze mcmt ze to takie "wieksze F-16", natomiast za tym idzie rowniez jego cena. W obecnym ukladzie dla Polski korzystniejszy byl wybor F-16, a poza tym przy naszej obecnej doktrynie (raczej obronnej z niewielkimi akcjami poza terenem kraju w ramach kontyngentow miedzynarodowych) nie potrzebujemy samolotu o tak duzym zasiegu jak F-18 - po prostu mamy duzo lotnisk i 16ki sa swietne na ten obszar.

Dla porownania
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

Patrzcie glownie na combat radius.

_________________
http://www.bravo-company.pl

Zwrotność ma cały czas spore znaczenie. W latach zdajesie 60tych projektowane "rakiety" bez działek i dość szybko wycofano się z tej koncepcji. Co do prędkości, to zawsze mi się wydawało że osiągi prędkościowe F-16 są lepsze niż F-18. Drugi silnik rzeczywiście zwieksza żywotność maszyny w walce (patrz SU-25) ale niestety podwyższa koszt utrzymania.

Marneus - żal czytać. Na Onecie takie bzdury wypisuj. Parasol bezpieczeństwa NATO ma swoją cene. Nie jest ona zbyt wysoka gdy pieniądze wydane na samoloty wracają do nas jako (na przykładzie mojego instytutu) granty na prowadzenie badań naukowych

UPDATE:
hehe - tak dawno nie zaglądałem na strony ze współczesnym sprzętem że nie wiedziałem że jest wersja E/F F-18 z kanciastymi wlotami powietrza

_________________

Dzisiaj predkosc nie ma juz takiego znaczenia jak kiedys kiedy trzeba bylo jak najszybciej przechwycic bombowce z rakietami lub bombami jadrowymi. Dzisiaj licza sie zwrotnosc, niewykrywalnosc, zasiegi i coraz czesciej NISKIE KOSZTY utrzymania.

Co sie stalo z Comanchem? Byl swietny...ale za drogi. I juz go nie ma.

To i tak cud ze JSFa nie zarzucili

_________________
http://www.bravo-company.pl

Wracając do tematów F-16.
Oto foto-recenzja z Sentry White Falcon 2005 - Krzesiny
http://swf05.3elt.com/galeria1/img25.htm

Zatwierdzone malowanie naszych F-16 - tak będą oznakowane.
Gdy człowiek patrzy na naszą szachownicę, aż się ciepło robi.

http://pages.prodigy.net/jbarr2/_uimage ... -CFTs2.jpg

_________________
Kopernik! Wstrzymaj ziemię ja wysiadam.

mldzi rolnicy rzadza :):):):) buehehehe, moze beda orke robic przy pomocy f16

_________________
? gdzie się podziały tamte Wake`i, gdzie tamten świat ?

Bardzo, bardzo dawno temu oglądałem w TV jakiś program o kolesiach, którzy pasjonowali się militariami i z własnej inicjatywy biegali sobie po polach, głównie ze sprzętem po ruskiej armii, ćwiczyli to i owo itp. (coś jak dzisiejsze profesjonalne teamy ASG, tyle że wtedy nikt jeszcze o czymś takim nie słyszał).

Jeden z dialogów tam zawartych utkwił mi w głowie bardzo mocno i tkwi do dzisiaj, bo to prawda tak oczywista, że brak jakichkolwiek argumentów przeciw. Występują: dziennikarzyna prowadzący program i chief tychże kolesi, nazwijmy go umownie CLem...



I tyle w temacie "nie zanoszenia się na konflikt zbrojny".

P.S.
OK, może i mam jakieś skrzywienie w tym kierunku, ale skoro Holman wywołał ten temat, to powiem wam, że osobiście z niepokojem śledzę zawsze wszelkie zawirowania dyplomatyczne na linii Polska-Białoruś.
A jak do tego jeszcze w tym samym czasie coś zgrzyta z Moskwą, to biorąc pod uwagę marionetkowość tej pierwszej w rękach tej drugiej, najróżniejsze scenariusze do głowy przychodzą. I to może wcale nie tak nierealne, jakby się niektórym mogło wydawać.

_________________
AGN, CFOG, FIA, ETCS (r.i.p.)

A Gripeny sie sypia...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 54021.html

_________________
http://www.bravo-company.pl

Interesuję się ostro lotnictwem i uważam, że dalej zwrotność jest bardzo ważna. F-16 powstał w wyniku wyciagania wniosków z wielu wojen (Wietnam, konflikty Izrael vs Arabowie) i jest jak najbardziej typowym myśliwcem frontowym (walczącym w bezpostedniej bliskości frontu). Widać to po osiagach i konstrukcji - duża zwrotność potegowana jeszcze układami "fly by wire" (F-16 jest z natury niestabilny), skrzydła pasmowe poprawiające jeszcze zwrotność i stabilność przy małych prędkościach, dobra widoczność z kabiny, duży ciag jednostkowy silnika i uniwersalna awionika. Duża szybkość nie jest niezbędna - F-16 ma operowac w bliskości frontu więc nie będzie miał gdzie sie rozpędzać do szybkości rzędu Mach 2+, za to duże przyspieszenie jak najbardziej się przyda. Radar jest przyzwoity i wystarcza. W Wietnamie jankieskie F-4 i F-105 nie mogły korzystać ze swojej dużej szybkości poniewaz teren nad którym operowały był za mały by sie do niej rozpędzić. Za to doskwierała im słaba zwrotność, przez co nawet MiG-17 bywał duzym zagrożeniem. Poza tym warto pamiętać, że większa przędkość to i większe zużycie paliwa (którego trzeba więcej zabrać ze sobą na lot). F-16 nie ma wcale działać jako myśliwiec przewagi (szybki, z mocnym radarem i masą rakiet) - od tego jest F-15 (a w przyszłości F-22).

_________________

To gratuluje trafnej obserwacji XENA, bo wlasnie to samo napisalem, wymienilem nawet zwrotnosc na 1 miejscu wsrod pozadanych cech wspolczesnego mysliwca (czytanie ze zrozumieniem ? ) I tez sie interesuje lotnictwem bla bla bla ...

_________________
http://www.bravo-company.pl