Hmm... Niemcy tylko raz chyba probowali uzyc Tygrysa w Powstaniu... I zakonczylo sie to jego utrata. Niestety w rekach polskich przetrwal moze z 24 godziny, poniewaz nastepnego dnia jakis chlopaczyna chcial sie nim przejechac. Jazde skonczyl kilka metrow dalej stajac sie jednoscia ze sciana budynku. Do tlumienia Powstania Niemcy uzywali glownie StuGow III F, F/8 i G (zdarzyl sie conajmniej jeden E), Hetzerow i Brummbaerow. Uzyto takze raz prototypu Sturmtigera, no i oczywiscie samobiezny mozdzierz typu "Karl". Z innych sprzetow: Marder II, Sd.Kfz. 251/1 C "Stuka zu fuss", Pantery oraz inne samochody pancerne. Uzywano takze pojazdow Bogward IV C - do niszczenia barykad.

Dobra gadajcie o powstaniu ale nie róbcie kłótni . Podawajcie mapy które mają byćw FH. Mamy już powstanie warszawskie, pakiet Kampania Wrześniowa, Krym, Stalingrad z podziałem na fazy, Operacja Uran, Moskwa, Leningrad, Dieppe, Anzio, Falaise, Ren, Królewiec i coś tam jeszcze . Macie coś jeszcze oprócz tego?

Chyba się mylisz. Tygrysów użyto tylko raz, na Ochocie, na samym początku powstania - a zdarzenie z nieletnim łącznikiem, które opisałeś dotyczyło AFAIK PzKW IV:
http://groups.google.pl/groups?q=g:thl4 ... %404ax.com
(niestety dokładniejszego opisu, który został przytoczony na pl.misc.militaria nie jestem w stanie znaleźć)

gregolec -> Nie myle sie.
Natomiast, nie znana jest mi zadna historia przejecia przez Powstancow Pz. Kpfw. IV

Powiem tak, ten temat wiem mało, bo niespecjalnie się tym interesuję- niemniej w kwestii Tygrysa opierałem się na zdaniu ludzi, którzy w tym siedzą i nei raz na różne zbliżone tematy dyskutowali. Janusz Ledwoch ma wśród nich opinię autora mało solidnego, który jednak w kolejnych wydaniach swoich prac poprawia różne nieścisłości i usuwa informacje wątpliwe.

Skąd pochodzi zacytowany przez Ciebie fragment i *z którego wydania*?

Ksiazka to monografia z Militarii nr 148 "Warszawa 1944". Natomiast czy Ledwoch jest taki sporny? Raczej polemizowalbym. To samo tyczy sie Michulca, ktory jest autorem kilku ksiazek dla wydawnistwa Concorde, ktore cieszy sie sporym uznaniem. A wracajac do "Warszawy 1944", to mozna sie do nie przyczepic w zasadzie tylko do czesci uzycia Panter, a dokladniej do ich malowania. A ze poprawione wydana wychodza, to bardzo dobrze, poniewaz np. co miesiac pojawiaja sie nowe, nieznane rewelacje, ktore warto byloby uwzglednic. "Warszawa 1944" zostala wydana, poraz pierwszy, w czerwcu ubieglego roku i pod wzgledem historiograficznym nie wnosi nic sprzecznego. Co wiecej, akurat o zdarzeniu z Tygrysem slyszalem juz o wiele wczesnie, tyle ze bez szczegolow. A co do Pz. Kpfw. IV, to pewnie komus cos podczas pisania sie pomylilo, gdy zamiast VI wstukal IV.

A ta wypowiedz na pl.misc.militaria jest stara i mocno nieaktualna. Dzis wiadomo na 100%, ze powstancy zdobyli 2 Pantery. W przejezdzie 2 sierpnia uczestniczyly co prawda 3 Pantery, ale pierwsza spalono (tej nieodratowano lub wycofala sie - sprzeczne relacje, wiadomo, ze nie zdobyto jej), druga dostala granatami i zostala unieruchomiona, dodatkowo oberwalo jej kawalek tylnej czesci wiezy gdy dostala gamonem (ta posluzyla za czesci zamienne dla kolejnej Pantery, probowano ja wyremontowac i uruchomic, lecz z roznym skutkiem), trzecia zostala obrzucona granatami, najwidoczniej uszkodzono gasienice, poniewaz pozbawiona sterownosci wbila sie w slup na torowisku tramwajowym (ta Pantera, to slynna juz,oficjalnie "Magda", nieoficjalnie "Pudel"). Poza tym bledem jest, i wiadomo to stosunkowo od niedawna, ze Pantery pochodzily z dywizji Herman Goering, gdyz ta w tym czasie byla wyposazona w czolgi typu Pz. Kpfw. IV. Natomiast Ledwoch przytacza zeznania zalog Panter, ktore swiadcza, ze czolgi te mogly nalezec do 4DPanc. Pomimo to sprawa wciaz nie jest zamknieta, ale na 100% nie byla to dywizja HG.
W sprawie Powisla, to zdobyto tam Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D i nazawano "Jas" a nie Viking, na Boga! Moze komus cos sie pokrecilo, bo pojazd nalezal do 5 DPanc. SS "Wiking". W jakis czas pozniej, po smierci dowodcy pojazdu, ten dostal jego kryptonim za nazwe - "Szary Wilk".
A znany wszystkim "Kubus" powstal najwidoczniej na podwoziu przedwojennego Chevroleta 157. Musial, poniewaz w akcjach na Uniwersytet uczestniczyl zarowno "Kubus" jak i "Szary Wilk".
Reszta wypowiedzi, procz Pz. IV, jest jeszcze w porzadku. Faktycznie w rejonach Starego miasta zdobyto Sd.Kfz. 251 Ausf. D, ktory byl unieruchomiony, przetoczono go aby stal w bramie, nazwano go "Starówka". Faktycznie zdobyto Hetzera, ktorego takze nie uzyto w walce ("Chwat"). Zdobyto takze cos na ksztalt BA-20, dokladniej BA-FAI, w bylym Poselstwie Czechoslowackim. Takze mialo miejsce nieszczesne zdarzenie z Bogwarderm B IV, podczas pierwszego razu uzycia tego pojazdu.

Dam znać, co moje źródła o niej sądzą

Bynajmniej nie dezawuuję Ledwocha, słyszałem jednak na jego temat parę uwag od ludzi, którzy wiedzieli co mówią. Jest całkiem w porządku, w porównaniu na przykład do takiego pana Lalaka, na którego książkę wyrzuciłem pieniądze.
W kwestii pana Michulca zachowam dyplomatyczne milczenie. Zdziwaczały germanofil, któremu cienko wychodzi udawanie obiektywizmu.


Przytoczyłem ją jedynie dla fragmentu związanego z PzKW IV, pozostałe rzeczy zostały w toku dyskusji skorygowane.

Ej gregolec i Wozu. To jest znowu [OT] podobny do wielu waszych innych offtopicków więc prosiłbym o powrót do tematu bo tematem jest "Teatry działań i mapy"

_________________
Who cares?
Masz problemy z pisownią? Zanim wyślesz posta - sprawdź http://orangoo.com/spell/

cholera macie swoj temat idzcie sobie tam... naprawde mnie nie interesuje czy tygrys byl zdobyty i czy jakis mlokos uszkodzil w nim przekladnie czy uszkodzil nim sciane czy uszkodzil nim swojego... ok?

_________________

gregolec -> Faktycznie, moze Ledwoch kontrowersyjny jest, ale w zasadzie tylko dla modelarzy i technikow.. Choc to regula nie jest. Poza tym moze inaczej jest, jak stac Cie na publikacje Jentza czy Spielbergera... Niestety mnie nie stac i moge sobie pozwolic tylko na monografie z Militarii, a gdy chce cos stricte techniczne - Trojca (choc ponoc tez sa tam bledy), lub modelarskie - Kagero.
[OT]gregolec, nie jestes moze modelarzem? Wydawalo mi sie, ze jedyni ludzie ktorzy kupuja monografie to modelarze [/OT]

Kaser-> Nie, nasze wypowiedzi nie sa jeszcze OT. Co jeszcze bardziej ciekawe, moze nasze sugestie zaowocuja ciekawa lub ciekawymi mapkami z czasow Powstania Warszawskiego dla FH , o co takze prosze FH Team Omni Np. ataki na Uniwersytet Warszawski, czy moze jakas akcje z Pantera (lub dwiema Panterami) vs StuGi III G

o to juz ci lepiej wyszlo bo rozmowy typu: kolo zamachowe nr 45 ma rozmiar 34/50/22 a nie jak pisales 22/50/34 - zdecydowanie sa OT
ok? macie swoj temat albo jak sie wam nazwa nie podoba to zrobcie nowy i nazwijcie go:
Wodzu & gregolec ultra acurate WW2 history zone
or sthing

_________________

Ciekawe były by zadania w którym nie polegało by na zdobyciu flag ale na wypełnieniu zadań takich jak Bitwa o Anglie. Ja proponuje ataki U-Boot'ów na konwoje .

To by mogło byc naprawde ciekawe

_________________

hheeh a gdzie znajdziecie taka dluga mape:P zreszta pomyslcie.... 3 destroyery +cel kontra 5 u-botow... server 32os ... 5 niemcow reszta alianci - naprawiaja cel...

_________________

Sądze, że można by nieco polepszyć mapę Atlantic właśnie pod kątem U-Boot'ów, albo "rozbic" mapke na kilka dni (tak jak jest to zrobione w DC). No i przy okazji przyspieszyc nieco statki bo przez całą mape sie wleką strasznie.
[BTW]Widzieliście może film u-571 ???[/BTW]