Phoenix przeciwko Migowi? AFAIK ta rakieta miała być używana (chyba nigdy nie była użyta w warunkach bojowych?) do zestrzeliwania sowieckich bombowców ciężkich w obronie zespołów lotniskowców. Zasięg tej rakiety jest olbrzymi, ale manewrowość chyba średnia. IMHO Mig-29 obroniłby się przed tą rakietę z łatwością i to samymi manewrami. Jeśli się mylę... To mnie oplujcie
PS: Czyżby nareszcie było czym polatać? Falcon 4.0 (szczególnie z poprawkami) to było to! LO-MAC wygląda na godnego następcę

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

odnośnie pilotów ruskich których sie tu obśmiewa, zauważcie że więcej wylatali misji bojowych niż zachodni top gun. rosja od zakończenia II Wś brała udział w 50 lokalnych konfliktach . w tym afganistan i czeczenia gdzie walili do nich z rakiet przeciwlotniczych najnowszej generacji. Reasumując ruscy mają więcej doświadczenia ich asy lepiej latają niż asy zachodnie.

_________________
Michał A.

jakos nie wydaje mi sie, te konflikty byly w duzej mierze konflikatami bardzo lokalnymi z minimalnym uzyciem lotnictwa i naziemnych srodkow zwalczania celow powietrznych w stylu stacjonarnych wyrzutni SAMow, no i w afganistanie mudzahedini zestrzelili stingerami bardzo duzo samolotow i helikopterow rosyjskich, poza tym jakosc wyszkolenia mozna poznac po efektywnosci na nowoczesnym polu walki w starciu z przeciwnikiem dysponujacym podobnymi srodkami a nie w walce z ludzmi jezdzacymi na oslach i z recznymi wyrzutniami rakiet przeciwlotniczych

amerykanie (i nato tez w pozniejszym okresie) mieli bardzo duzo mozliwosci szlifowania umiejetnosci w warunakch realnego pola walki

1. korea
2. wietnam (nieoficjalnie latalo tez troche ruskich pilotow)
3. pustynna burza 1991
4. naloty na serbie i dozor powietrzny po wojnie w jugoslawi
5. irak 2003

imho o sile lotnictwa nie decyduje paru asow ale generalny poziom wyszkolenia przecietnych pilotow

@boby7:

ja nie widze mozliwosci obrony manewrami przed rakieta Phoenix lecaca z predkoscia 5 machow, chyba ze poderwac samolot w ostatniej chwili zeby przeszla np pod spodem ale to jest praktycznie niewykonalne przy tej predkosci - ok 3 machow przy zalozeniu ze sie ucieka z predkoscia 1,5 do 2 machow (za malo czasu na reakcje), no i glowica zblizeniowa by wtedy zadzialala

wiec manewrowosc 29ki przydaje sie tylko w walce manewrowej gdzie uzywa sie rakiet na podczerwien krotkiego zasiegu

The AIM-54 Phoenix is a long-range air-to-air missile and is the ultimate weapon for destroying target about 100 miles away! A maximum of 6 Phoenix missiles can be loaded, one on each wing-pylon plus four more under the fuselage.

Specifications AIM-54C:

Length 13 ft
Diameter 15 in
Wing Span 3 ft
Weight 1024 lbs (AIM-54A: 1000 lbs)
Speed 3040 mph
Range 104 nm
Guidance System Semi-active and active radar homing
Warheads Proximity fuse, high explosive
Warhead Weight 135 pounds (60.75 kg)
Power Plant Solid propellant rocket motor built by Hercules
Unit Cost $477,131
Date Deployed 1974



aha i byla uzyta w warunkach bojowych, podobno zestrzelona nia 25 samolotow w wojnie Irak-Iran (ale to moze byc propaganda), na pewno zsotala uzyta w ograniczonym zakresie podczas malego konfliktu z Libia swego czasu kiedy 2 amerykanskie F-14 zestrzelily phoenixami 2 libijskie Su-22

_________________
http://www.bravo-company.pl

No... Coś mi się nie wydaje by coś tak ciężkiego i tak szybkiego zarazem zdążyłoby skręcić za migiem 29, którego pilot wiedziałby co jest grane.
Ehhh... Może macie rację

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

no masz racje ale odnosisz sie do strzelania z bliskich odleglosci kiedy jest latwiej wymanwrowac rakiete, ale ta rakieta jest wystrzeliwana z duzych odleglosci, radar ciagle sledzi cel a jej komputer porownuje wektor i predkosc ruchu celu z wektorem i predkoscia rakiety wyliczajac punkt spotkaniowy, wiec ona sobie leci i jak jest jescze daleko to co by pilot nie wyczynial to komputer pokladowy wprowadza poprawke i wysyla sygnal do powierzchni sterowych ktore koryguja kurs i kieruja ja do punktu spotkania z celem, i jest "splash 1"

czym jest "splash"? tu jest fajny slowniczek i stronka fajnej ekipy maniakow symulacji lotniczych

http://www.62ndfightingfalcons.asn.au/6 ... jargon.htm

_________________
http://www.bravo-company.pl

Roger that! I've got visual on bogey!
... A nawiasem mowiac fajnie sie temat rozwinal, w calkiem przyjemne sprawy Przynajmniej sie moge wykazac
Lock-On Demo moim zdaniem jest tragiczne, ale maja jeszcze czas na dopracowanie gierki

_________________
Nikogo nie ma w domu

Wiedziałby na jakieś 3-4 sekundy przed. A to deko za późno. Poza tym nie musi trafić - wystarczy że wybuchnie w pobliżu - głowica odłamkowa i zapalnik zbliżeniowy załatwiłyby MiG-a.

_________________

Pudło - tamte Su-22 zostały zestrzelonew 1982 roku rakietami AIM-9L Sidewineder. Poza tym w 1989 Amerykańskie Tomcaty zestrzeliły jeszcze 2 MiG-i -23 (jednego Sparrowem, a jeden Sidewinderem). W trakcie Pustynnej Burzy także miały kilka zestrzeleń. A Phoenix-y były używane jedynie do strzelań treningowych - najspektakularniejsze z nich to praktycznie jednoczesne zestrzelenie 5 z 6 nadlatujacych kursem zbliżeniowym samolotów celi (nadlatywały z różnich kierónków od przodu Tomcata).

_________________

>Su-22 zostały zestrzelonew 1982 roku rakietami AIM-9L Sidewineder
Ożty Xena! Żeś mi to wyjął spod klawiatury!
Z tego, co się doczytałem to Phoenix (konkretnie AIM-54C) został po raz pierwszy (i ostatni?) użyty w walce przeciwko Irackiemu Migowi 25 gdy ten naruszył "No-Fly zone". Rakieta nie trafiła. Nie wiem czy ta informacja jest prawdziwa(?).

>Wiedziałby na jakieś 3-4 sekundy przed.
Żartujesz pewnie(?). System obronny miga 29 ostrzegłby pilota o namierzaniu radarem Tomcata (gdyby to on sam namierzał cel dla Phoenixa, a nie robił tego AWACS) i później ostrzegłby o zbliżaniu się rakiety, gdy ta przełączyłaby śledzenie celu na własny radar. IMHO sporo wcześniej niż 3-4 sekundy!
IMHO Phoenix nie nadaje się do walki z małym myśliwcem. Raz: ze względu na cenę pocisku, dwa: mały i zwrotny myśliwiec łatwo by ją wymanewrował. Zresztą zadaniem tego pocisku jest (było) zwalczanie sowieckich bombowców (wyposażonych w rakiety powietrze-woda dalekiego zasięgu) mogących zagrozić lotniskowcom.
Ciekaw jestem, czy można gdzieś w sieci dopaść "Engagment Rules" dla Phoenixa(?) Wiele by taki dokument wyjaśnił.

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

@XENA: no faktycznie z tymi sidewinderami i libijczykami, sprawdzilem w innych zrodlach i to pierwsze mowiace o phoenixach musialo byc jakies dupiaste

caly czas utrzymuje jednak ze byloby bardzo ciezko wymanewrowac Phoenixa

szukalem ROE dla AIM-54 ale nie bardzo sa, poza tym ROE jako takie sie zmieniaja w zaleznosci od konfliktow, na razie jedyny logiczny wniosek ktory moge wysunac to taki ze w historii lotow bojowych Tomcatow z Phoenixami piloci nie marnowali tak drogich rakiet na cele ktore mogli zestrzelic tanszymi srodkami

@boby7: w walce miga i tomcata nawet na pewno zrobilby to AWACS i f-14 nie musialby wlaczac radaru, generalnie unika sie wlaczania takiej "latarki" zeby emisja fal radarowych nie ostrzec przedwczesnie wroga, poza tym dzieki laczom danych miedzy samolotami komputer uzbrojenia tomcata zaprogramowalby phoenixa na odpalenie przy samej tylko pomocy awacsa, inna sprawa jest ze Sparrowami ktore wymagaja ciaglego opromieniowywania celu radarem pokladowym

w sytuacji braku emisji pokladowego radaru nie wlaczy sie zadne ostrzezenie, a nie wiem czy systemy pokladowe 29ki sa na tyle czule zeby wykryc opromieniowanie malym radarem rakiety, dlatego najprawdopodobniej jedyne co uslyszy pilot to ostrzezenie o zblizajacej sie rakiecie na kilka sekund przed uderzeniem (i to nie zawsze), a wtedy jest juz zwykle za pozno...

_________________
http://www.bravo-company.pl

#1. To, że jesteś opromieniowany radarem nie znaczy, że ktos wystrzelił do ciebie rakiete - to nie znaczy nawet, że zostałeś wykryty. To tak jak z latarka - światło widać duzo dalej niż widzi osoba swiecaca.

#.2 Phoenix naprowadza się aktywnie na relatywnie krótkim dystansie - przy szybkości ponad 3 Machy (+ szybkosci MiG-a ) od przejścia na sterowanie aktywne do trafienia moze upłynac na serio kilka sekund.

#3. Masz racje Holonam - Phoenix kosztuje ponad 2 miliony dolarów.

_________________

Niby tak, ale Ty piszesz o trybie "search" radaru. Pilot miga nagle dostaje informację od systemu obronnego, że wrogi radar przeszedł w tryb "TRACK" (już one takie mądre i potrafią analizować żródło radaru). Co wtedy robi pilot? Wykonuje już wtedy procedurę uniku! Przeca takim samolotem nie leci baran, który się popłacze, że zaraz go Phoenix dopadnie. Główne zadanie to wypaść ze ścieżki śledzącej radaru "hosta". Rakieta dalej poleci w kierunku celu, ale po włączeniu aktywnego naprowadzenia miga już tam nie będzie
Dystans odpalenia Phoenixa jest ogromny i mimo dużej prędkości pocisku zwrotny myśliwiec ma dużą szansę na skuteczną zmianę np. pułapu poza parametry "hit" pocisku. Duży i mniej zwrotny bombowiec (taki, który mógłby zagrozić flocie) i jego rakiety powietrze-woda nie mają szans w konfrontacji z zaporą Phoenixów. I oto hamerykańcom pewnie chodziło, gdy konstruowali ten pocisk!
Szczerze się przyznam, że nie znam procedury odpalania Phoenixa, ale czy wystarczą mu kiepściutkie dane z trybu "search" radaru AWACSA? Jeśli tak, to nie ma samolotu, który byłby skutecznie zabezpieczony przed Phoenixem.


No dobra... Na jak krótkim?


Bez jaj. Z całą pewnością to wykryją. Jak znam życie to nawet nr seryjny rakiety wyświetlą Co więcej wtedy to już nie ma żartów i w powietrze leci wszystko: chafy, jamming i kazaczok dla podtrzymania pilota na duchu

_________________
Sukces marketingowy BF2 wcale mnie nie cieszy.

For mid-course guidance, the missile's AN/DSQ-26 guidance section employs an autopilot, which gets regular target position updates by semi-active radar tracking. The FCS radar periodically illuminates every target to which a missile has been dispatched. For maximum range, the missile flies an optimized high-altitude trajectory for reduced drag, and the AIM-54A can engage head-on targets at a distance of up to 135 km (72.5 nm). For the final 18200 m (20000 yds) of the interception, the Phoenix switches to active radar homing for high terminal accuracy. Minimum engagement range is about 3.7 km (2 nm), in which case active homing is used from the beginning.
no krotki

naprawde tak wierzysz w jakosc sowieckiej awioniki? ja mysle ze pilot po alarmie rakietowym ma do wyboru kilka sekund zycia lub dzwignie katapulty

poza tym wydaje mi sie ze przeceniasz mozliwosci ucieczki ze stozka radarowego wysylanego przez glowice pocisku, nie ma az tak szybkich samolotow po prostu i jest to fizycznie niemozliwe , jedyne co moze pomoc pilotowi w kierunku ktorego leci taka rakieta to aktywny jamming i strzelanie folii aluminiowej, ewentualnie odwrocenie sie przodem lub tylem do rakiety zeby wykorzystac jak najmniejszy przekroj odbicia radarowego i udac ze samolotu tam nie ma, istnieje wtedy szansa ze rakieta poleci w chmure foli aluminiowej

_________________
http://www.bravo-company.pl

Phoenix jest przez większą część drogi naprowadzany przez Tomcata - to nie zasada, że wystrzeliwywuje się go a on po osiagnieciu zadanego obszaru szuka sobie celu. On na bierząco dostaje od F-14 dane celu (cos podobnego do naprowadzania rakiety komendami). Dopiero gdy sie zbliży na niewielką odległość przechodzi na naprowadzanie aktywne. Aby więc go zgubić trzeba zniknąć na pewien czas z radaru Tomcata (a to jest trudne, bo radar jest bardzo mocny i skuteczny).



Opisywane przez ciebie. systemy wczesnego ostrzegania to sprzęt raczej niedostępny Rosjanom (a jusz na pewno nie ma MiG-ach 29). Poza tym Radar Tomcata działa zwykle wtedy w trybie Track While Scan - czyli dalej przeszukuje przestrzeń i tylko co pewien czas sprawdza pozycję celu na który naprowadza rakietę. Nie jest to jednak taki Lock o jakim myślisz.



No i Holoman się mylił - Phoenix wymaga prowadzenia przez większą część trasy - AWACS może F-14 "powiedzieć" gdzie szukać celu, ale to radar Tomcata musi znaleźć cel i na niego naprowadzić rakiete. Nie słyszałem także, aby jeden F-14 naprowadzał rakiety wystrzelone przez innego (choć to jest teoretycznie możliwe IMO).



Niestety tegi nie wiem dokładnie, a nie chce podawać niesprawdzonych danych.

_________________

hmm , przeciez mozna odpalic rakiete na namiar celu i nie trzeba jej ciagle pomagac przez opromieniowywanie celu radarem bo ona na pewnym etapie lotu cel o zaprogramowanej przed startem charakterystyce znajdzie sama, na tym wlasnie polega przewaga generacji rakiet klasy "fire and forget" takich jak AIM-54C i AIM-120 nad generacja rakiet klasy AIM-7

tu jest zreszta ciekawy fragment:
"After launch, the Phoenix can use three different types of guidance - autopilot, semi-active radar homing, and fully-active radar homing. For long-range shots, the missile generally flies a pre-programmed route immediately after launch under autopilot control. At midcourse, the nose-mounted radar seeker takes over, operating in semi-active mode, homing in on radar waves reflected off the target from the Tomcat's AWG-9 radar. Once it gets within about 14 miles of the target, the Phoenix's own radar takes over for the final run in to the target, and the missile operates in fully-active radar homing mode.

At this time the missile is completely independent of its launching aircraft, and becomes "fire-and-forget". Some reports have suggested the existence of a "flyout" mode in which the missile can be launched at heavily-jammed targets upon which the AWG-9 radar is unable to achieve a lock. In such a mode, the missile flies most of the way to the target under autopilot control, switching over to its built-in seeker for the final approach. "

_________________
http://www.bravo-company.pl