... ale go nie zamknę bo mi sie tak podoba.
wg. mnie sam temat nie jest zły tylko pierwszy post jest zbyt wulgarny normalny uzytkownil juz mialby warna
aff

a tak szczerze, co wam szkodzi taki temat ?

_________________

Mi ta dyskusja nie przeszkadza, lepiej dyskutować niż do siebie strzelać. Przeszkadza mi za to ten żałosny "wierszyk" rodem jakby z kazania Ojca Dyrektora. O stan wojenny Polacy będą się jeszcze spierać z 50, albo i 150 lat, to oczywiste.
Ja w tamtym czasie miałem 6-7 lat, i wspomnienia dziecka są różne-od fascynacji czołgami, zdziwienia strachem dorosłych, po wściekłość na stały punkt programu-"wieczne" stanie w kolejkach z mamą.

Jest jedna rzecz w której na pewno i zwolennicy, i przeciwnicy, i ci co mają podniecanie się tym co było tyle lat temu gdzieś, się zgodzą, jeśli wtedy mieli około 5-12 lat lat na karku.
Wtedy to były qwa zimy! Jak przypieprzyło śniegiem to było wiadomo że to zima, nie to lamerstwo co teraz nooby sankowe mają

Żal.pl
Temat dobry ,ale początek
Może i tego nie pamiętam ,miałem tylko rok z kawałkiem ,ale nikogo nie powinno się obrażać w dodatku publicznie. Niech każdy sie zastanowi co by zrobił na Jego miejscu...

_________________
Twój podpis był sprzeczny z regulaminem i został usunięty. Uapa

Młodziak jestem i nie mi to oceniać, ale w pełni zgadzam się z tym co napisał Kamillos. Zdrajca i tyle...

_________________
"Najszybszy sposób na zakończenie wojny to ją przegrać" - George Orwell

Nie Ci to oceniać, a i tak oceniasz

A ja proponuje sięgnąć do opracowań historycznych. Rosjanie nie mieli zamiaru się pakować do nas ani interweniować. Jedyne co robili to pokaz siły na manewrach. Gen J. doskonale o tym wiedział a i sam prowadził politykę dezinformacji na szeroką skalę. Radziłbym chociaż zapoznać się z artykułem który jest w najnowszym wprost.

_________________

Ba! Są źródła sugerujące, że Moskwa brała pod uwagę oddanie Polski zachodowi. Nie ma mowy o interwencji. Jaruzelskiemu chodziło jedynie o utrzymanie się u władzy.

btw.
Wiersz może lekko nie na poziomie, chodziło mi jedynie o przypomnienie co wydarzyło się 26 lat temu, bo podobno młodzi Polacy niewiele o tym wiedzą...
Sam urodziłem się długo po stanie wojennym i znam go jedynie z opowiadań i książek.
Pamięć należy się ofiarom (ok. 100)...

_________________
PTS1939 | Kamillos

no wlasnie skoro sa opracowania historyczne i wszystko powinno byc jasne, dziwnym trafem tak nie jest. wciaz glosy ze jednak general uratowal nas przed interwencja nie cichna. spisek jakis, albo ludzie nie czytaja wprost.

Zastanawiające że głosy owe pochodzą głownie ze środowiska SLD, a raczej jego betonowej części. Po drugie - spora część społeczeństwa dzięki kampanii propagandowej była przekonana w 81szym że interwencja rosyjska jest możliwa (amerykanie również brali pod uwagę taki przebieg wypadków, a rosjanie uprawdopodobnili ją stawiając wojska w stan gotowości). Dziwnym zbiegiem okoliczności historyjki o interwencji nie potwierdzają źródła rosyjskie. A co do wjazdu wojsk Czechosłowackich i NRDowskich (a raczej jedynie ich części) to już kompletna bajka, gdyż w przypadku konfrontacji tych sił z WP (co mogłoby mieć miejsce gdyż poza kadrą oficerską byli to zwykli poborowi a nie zindoktrynowani socjaliści), porażka byłaby o wiele bardziej bolesna niż przekazanie władzy Solidarności, której hasła w tym czasie nie były antysocjalistyczne a jedynie reformatorskie w obrębie istniejącego systemu.

_________________

zrodla rosyjskei wciaz nie potwierdzaja mordu w katyniu jako zbrodni ludobojstwa, czyli nia nie jest?



czyli jednak mozemy dziekowac generalowi, ze uratowal nas przed przelewem krwii?

hmmm

Co do Katynia - Rosjanie nie ukrywają, że brali w tym udział, a ich źródła to potwierdzają. Nie można tego porównywać do interwencji w '81.

W kwestii "wjazdu wojsk Czechosłowackich i NRDowskich" - Hynol pokazał, że taki "wjazd" nie miał szans na powodzenie, czego Rosjanie byli zapewne świadomi. Oznacza to, że niczego generałowi nie zawdzięczamy.

_________________
"Najszybszy sposób na zakończenie wojny to ją przegrać" - George Orwell

Gdyby jednak doszło do rewolucji na miano tej z 89r., polska staje się krajem deomkratycznym, prozachodnim, w otoczeniu krajów socjalistycznych. Groziło by to blokadą gospodarczą. Myślę że rok 89r. można nazwać cudem wschodniej europy, polska pociągneła za sobą inne kraje ościenne, w niemczech przecież otwarcie granicy na RFN nastąpiło z powodu błędnej interpretacji wypowiedzi rządu NRD. Nie wydaje mi się że takie coś mogło się zdarzyć w 81r.

_________________

a wiecie co by było gdyby Hitler nigdy nie doszedł do władzy ??

Takie gdybanie nad przeszłością: "A co by było gdyby... " jest bezsensowne. To co robił Jaruzelski było złe i choć nie było mnie wtedy na świecie to zdaje sobie sprawę jak wyglądała polska w latach 80 i kto był temu winien.

_________________
http://www.arma2coop.pl/

może i nie można ale opierać sie tylko na bzdurach od sowietów tez nie można,fakt jest że w/g prawa rosyjskiego w katyniu nie było ludobójstwa,więc jak nazwać egzekucje tylu tysięcy ludzi?wiadomo że ich system był tak nienormalny i zakłamany że nie sugerował bym się tym że np.nie planowali interwencji,wiele akt zostało zniszczonych po przemianach w latach 90-tych na kremlu więc nie był bym tak jednostronny w potępianiu Jaruzelskiego,możliwe że faktycznie wielki brat nie chciał interweniować ale w/g mnie sprawa nie jest w 100% wyjaśniona i zakończona

poza tym ruscy za wszelką cenę musieli ratować blok wschodni przed rozłamem niepodległościowym,doskonale wiedzieli że jak jeden kraj się oswobodzi inne pójdę jego śladem